濱田庄司とバーナード・リーチの茅葺き長屋門再生と創造|栃木県益子
支援総額
目標金額 4,000,000円
- 支援者
- 436人
- 募集終了日
- 2022年1月24日
安藤邦廣先生インタビュー #1「茅、茅葺き屋根とは」
先日、お知らせした筑波大学大学院生による、
安藤邦廣先生（筑波大学名誉教授、日本茅葺き文化協会代表理事）へのインタビュー連載今日よりスタートします！！
記念すべき初回は「茅、茅葺き屋根とは」というテーマでお送りします。
長年、茅葺きや民家を中心に研究されてきた安藤先生に、
茅のことを丁寧にお教えいただきました！
安藤先生、改めて本企画にご協力いただきありがとうございます！
それでは以下インタビューです！お楽しみください！
――安藤先生は筑波大学の芸術専門学群で教職を取られていたのですね。どういったことをご専門にされていたのでしょうか。
安藤先生 茅葺きの民家が中心的課題だった。まあ茅葺きだけじゃなくて民家っていうものが私の研究対象だった。
民家あるいはその土間とかね。民家に特有の空間や構造、それと暮らしや生業の関係ということを、筑波大学で30年間ちょっと研究をしていたということですね。
――民家っていうところに長屋門は入ってきたりするんでしょうか。
安藤先生 民家は母屋だけじゃなくて長屋門、納屋、倉、
もっといろんな小屋があるので、その総体が民家なんですよ。
まあ、民家っていうのは「民衆の家」って書くけどさ、
民家っていうのは今の言葉でいう専用住宅ではなくて、兼用住宅、主に農家の家のことだな。
仕事場があるし仕事のものをしまったり、あるいは大事なものを貯蔵したり、その倉とか、それから人を迎えるものとか、そういうものが備わって、初めて民家ということになる訳だね。
（1950年ごろの濱田窯茅葺き長屋門）
――そもそも茅とは何であるのでしょうか。
安藤先生 植物学的に茅っていう植物はないんですよ。屋根を葺く草のことを全て「茅」って呼んでるんですよね。
中でも一番多いのはススキで、半分以上はススキだと思いますね。
「ススキを葺く」ということはめったに言わない。
それから二番目に多いのが霞ケ浦とかの水辺に生えてる「葦（ヨシ）」
だから茅といえば山のススキと水辺の葦、このふたつが「二大・茅」かな。
他に山間地域のカリヤスや、南の方でチガヤなどがある。
藁葺きっていうのは小麦藁とか、あるいは稲藁も使うんだけど、稲藁はちょっと茅としては弱いんです。
普通の茅は30年、小麦藁が10年、稲藁が3年ぐらい持つんです。まあ小麦藁は結構10年ぐらい持つんでよく使われました。
茨城、栃木、群馬は最大の小麦産地だったよね。うどん屋さんがたくさんある訳じゃない。
だから小麦藁は戦後非常に増えた。その頃の茅葺きはまあ多分80％は小麦藁だったと思うね。だから茅葺きって言わないで、「藁葺き」っていう方が多かったかもしれないね。
――現在は全国でどのくらい茅葺きの建物が残されているのですか。
安藤先生 もともとどれくらいあったかってことなんだけど、大体少なくとも数百万棟とあったと思います。
今は大体数万棟かな。だから百分の一だな。
幅があって申し訳ないけど、5万棟から10万棟ぐらいと思うよ。
鉄板かぶったものならもっとあるなあ。
でも茅が外に出た茅葺きは数万棟と思いますね。
（濱田窯敷地の航空写真 年代不明）
――茅葺きの断熱性など、茅葺き屋根の機能面はどうなのでしょうか。
安藤先生 茅葺きはねやっぱり細い草だから、１本じゃ屋根にはならないな。
だから何万本とか束にして使うことによってね、あの素晴らしい屋根を作ってる訳で、ひとつは軽いってことはとても大事だね。
沢山使ってもそんなに重みがなく、建築的に荷重にならないということがあります。
そして断熱性がいいんです。軽くて断熱性がいいってことはやっぱり屋根としては一番大事なことだね。
で撥水性があるから、雨がしみこまずに流す力があります。
茅葺き屋根のは（ほかの屋根みたいに）面材じゃないから線材だから。
こう雨がそこに入っちゃうわけだ。
茅を急角度にすると（両手で45度くらいの屋根をつくって表現）重力によって茅を伝って、
まあ水っていうのはほら表面張力があるから、水が玉のようにつたって転がっていくわけです。
そのためにはこの勾配が四十五度じゃないと。そうすることによって雨が中にしみこまずに外に排水される。
(インタビューの様子 時折、紙で屋根の形を再現していただきました)
もう一つはこういうシート（面材）じゃないことによって、通気性があるわけだ。いっぱい隙間がある訳。
人間の生活によって、例えばストーブでやかんをかけたりご飯を炊いたり、人間から出る水蒸気とか、閉め切ると結露してカビだらけになるじゃないですか。茅葺き屋根は自然に通気が起きてるから、中がほどよい通気環境になっている。
コロナで換気しなさいって言われるでしょう。窓を開けたら寒いじゃないですか。
茅葺きは厚さが40センチから50センチあるから
この間を空気が抜ける時、熱交換されてうまいこと熱を保温しながら通気を図れるっていう仕組みが自動的に行われてるっていう、すごい仕組みですね。
要するに人間が分厚いセーターを着てるのと同じだ。汗は抜けていくけど、熱は一応保温されてるじゃない。
軽さ、断熱、保温、通気性これが茅の最大の特徴。
茅葺き民家は寒いってよく言うんだけど、床が断熱してないとか、隙間があるとか、窓が障子一枚とか、いいところもガラス一枚だろう。だからどんどん冷気が来る。
屋根だけに関して言ったら、もうそれは素晴らしい。断熱と通気を兼ね備えた稀なる屋根だよね。しかももっと優れていることはその緩やかな通気性があるために、中で火が炊けるんだよ。
例えばだよ、電気が切れたり何かそういうライフラインが切れたとき考えてごらんよ。今の現代住宅の中ではそうなったら生きるのは難しい。
冷暖房もできないし、照明もできないし、トイレも使えないしご飯も炊けないでしょう。
でも茅葺き民家だったら、自分で今日はどうかなと。今日は電気使わなくてもまあまあ寒い時は火たけばいいじゃん。
その辺に幾らでも、燃料は山から取ってくればいいから木燃やせるから。
断熱して通気があれば、日本の気候風土の中で死ぬことはない。
熱中症を起こすのは、30度以上になったら気を付けなさい、だから28度くらいに最低にしてくださいよ。っていうのが今の日本でしょう。
茅葺き民家は何もしなくても30度以上にならないから、静かにしてたらオッケーだよ。マンションは何もしなかったら35度になっちゃうよ。
今の時代はすごく快適だけど何かひとつ止まったら死んじゃう。
問題が起きることの振れ幅が大きいね。
でも、茅葺き民家っていうのは今の基準からすればちょっと冬はちょっと寒い。夏はちょっと暑いんだけど死ぬことはない。
揺るがないシェルターっていうのは茅葺きのやっぱり価値だ。
例えば時代が変わって石油なくなったらどうしますか、電力会社潰れて電気線なくなったらどうしますか。
茅葺きはオッケーなんですよ。
（次回以降につづく）
いかがだったでしょうか。
茅葺きに詳しくない私たちに対しても、安藤先生はわかりやすく丁寧に質問に答えてくださいました。
次回以降も興味深い内容になっているので、また読んでいただけると嬉しいです！
最後まで読んでいただきありがとうございました。
共に茅葺き長屋門を残し、育てていきましょう！
引き続き本プロジェクトへのご支援・ご声援よろしくお願いいたします。
リターン
3,000円
返礼品なし① 【You can support even if you don't live in Japan.】
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
※海外在住の方でも支援できます
You can support even if you don't live in Japan.
- 支援者
- 79人
- 在庫数
- 制限なし
- 発送完了予定月
- 2022年2月
5,000円
【益子で体験】濱田庄司記念益子参考館入館券 選べるドリンクとお菓子付
●濱田庄司記念益子参考館入館券（デジタル）をメールにてお送りいたします。
＜濱田庄司記念益子参考館＞
場所：栃木県芳賀郡益子町益子3388
営業時間：9時半から17時
休館日：月曜日（祝日の場合は翌日休館）
詳しくは濱田庄司記念益子参考館ホームページ（https://mashiko-sankokan.net/）をご確認ください。
※有効期限：2022年12月まで。
ただし2022年2月1日～18日は休館となります。
※参考館入口にて「選べるドリンクとお菓子チケット」をお渡しします。
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 33人
- 在庫数
- 制限なし
- 発送完了予定月
- 2022年2月
5,000円
返礼品なし②【You can support even if you don't live in Japan.】
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
※海外在住の方でも支援できます
You can support even if you don't live in Japan.
- 支援者
- 47人
- 在庫数
- 制限なし
- 発送完了予定月
- 2022年2月
5,000円
陶器の「ぱぁすちー」ブローチ
●トキマツヨシミさん作「ぱぁすちー」をかたどった陶器のブローチ 1点
益子焼の作家・トキマツヨシミさん作の「ぱぁすちー」をかたどった陶器のブローチ。
このブローチはトキマツさんがこのプロジェクトのために寄付してくださいました。
※ひとつひとつ手作りのため、趣きが異なります。
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です。
（参考館でのお渡し希望の方も、お手数ですがシステムの都合上、お自宅の住所をご記入いただきます。）
［ぱぁすちーとは］濱田庄司がイギリス・セントアイヴスで暮らしていた時に親しんだパイ料理「コーニッシュパスティ」を、妻の和枝が益子で再現した家庭料理。濱田家では益子訛りで「ぱぁすちー」と呼ばれるように。中には野菜と牛肉などがぎっしりと詰まった、素朴なおかずパイです。
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 11人
- 在庫数
- 8
- 発送完了予定月
- 2022年2月
10,000円
濱田窯まんじゅう皿
●濱田窯職人特製 まんじゅう皿 1点
→濱田窯の職人の器は、濱田庄司の意匠を生かした技法を活かし、さまざまな柄がございます。画像は一例となります。どちらが届くかどうぞお楽しみに。
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です。
（参考館でのお渡し希望の方も、お手数ですがシステムの都合上、お自宅の住所をご記入いただきます。）
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 67人
- 在庫数
- 24
- 発送完了予定月
- 2022年3月
10,000円
【益子で体験】茅葺き屋根修繕体験ツアー（常陸風土記の丘ご協力）
●茅葺き屋根修繕体験ツアー参加権
・開催日時：2022年9月〜10月の土曜日（天候不順の際の予備日日曜日）10:00〜16:00
2日程開催、8月上旬に日程を決定し連絡
・場所：濱田窯茅葺き長屋門
・内容：濱田窯の茅葺き長屋門の修繕現場にて、茅という材料や、茅葺きのしごとに間近に触れていただけます。
・支援枠：30枠（1日程15×2回）
どの人がどちらの日程に参加というのは、8月上旬に日程決定した際に、こちらで振り分けてご連絡いたします。
・参加条件：ご家族などのお連れ様 大人１名、子ども２名まで可能。子どもは大人の方が見られる限りは年齢不問。作業体験への参加は中学生以上。
※荒天時または社会情勢などの影響により日程を変更する場合があります。
※参加キャンセルに伴うご支援料の返金はございません。
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 30人
- 在庫数
- 完売
- 発送完了予定月
- 2022年10月
10,000円
【益子で体験】濱田庄司が益子に築いた風景を読み取るツアー (風景社協力)
●濱田庄司が益子に築いた風景を読み取るツアー参加権
・開催日時：2022年3月20日（日）
＜午前の部 ：10時半～12時＞
＜午後の部：13時半～15時＞（各回10名ずつ）
・場所：濱田庄司記念益子参考館
・内容： 環境デザイナーであり景観生態学・地理学の研究者である廣瀬俊介が自然環境と工芸や生活との関わりなどについてお話しながら参考館敷地内をご案内するツアーです。益子・里山の風景と手仕事の映像に、シンガーソングライター石塚明由子の楽曲が流れるショートムービーDVD付写真集「ましこのうた」もお土産に。
1支援につき1人まで参加可能
※雨天決行。荒天時または社会情勢などで日程変更の場合あり。予備日は4月17日㈰。
※参加キャンセルに伴うご支援料の返金はございません。参加キャンセルの場合、DVDは後日郵送。
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 13人
- 在庫数
- 7
- 発送完了予定月
- 2022年4月
10,000円
【益子で体験】益子ぱぁすちー料理教室
●益子ぱぁすちー料理教室への参加権
・開催日時：2022年2月24日（木）10時～13時
・場所：栃木県益子町町民会館調理室（予定）
・内容：濱田庄司ゆかりのイギリスのパイ料理（益子ぱぁすちー）を生地からつくります。
・参加条件：小学生以下は保護者同伴
※社会情勢などの影響により日程を変更する場合があります。予備日は3月10日（木）です。
※参加キャンセルに伴うご支援料の返金はございません。
1支援につき1人まで参加可能です
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 10人
- 在庫数
- 完売
- 発送完了予定月
- 2022年3月
10,000円
返礼品なし③【You can support even if you don't live in Japan.】
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
※海外在住の方でも支援できます
You can support even if you don't live in Japan.
- 支援者
- 84人
- 在庫数
- 制限なし
- 発送完了予定月
- 2022年2月
30,000円
濱田窯マグカップ
●濱田窯職人特製 マグカップ 1点
→濱田窯の職人の器は、濱田庄司の意匠を生かした技法を活かし、さまざまな柄がございます。画像は一例となります。どちらが届くかどうぞお楽しみに。
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です。
（参考館でのお渡し希望の方も、お手数ですがシステムの都合上、お自宅の住所をご記入いただきます。）
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 15人
- 在庫数
- 35
- 発送完了予定月
- 2022年3月
30,000円
返礼品なし④【You can support even if you don't live in Japan.】
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
※海外在住の方でも支援できます
You can support even if you don't live in Japan.
- 支援者
- 10人
- 在庫数
- 制限なし
- 発送完了予定月
- 2022年2月
50,000円
濱田窯陶器詰め合わせ
●濱田窯職人特製 陶器5~6点詰め合わせ
→濱田窯の職人の器は、濱田庄司の意匠を生かした技法を活かし、さまざまな柄がございます。画像は一例となります。どちらが届くかどうぞお楽しみに。
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です。
（参考館でのお渡し希望の方も、お手数ですがシステムの都合上、お自宅の住所をご記入いただきます。）
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 9人
- 在庫数
- 40
- 発送完了予定月
- 2022年3月
50,000円
【益子で体験】茅葺き長屋門（リーチルーム）半日利用権
●茅葺き長屋門（リーチルーム）半日使用権
※茅葺き長屋門（リーチルーム）について
場所：栃木県芳賀郡益子町益子3387
利用可能時間：9時から13時または13時から17時
日程は要相談 （2022年12月まで）
※支援者様の希望に沿った形で決定いたします
公序良俗に反する利用は禁止とします。火気厳禁。
空調、トイレなど水回り、Wi-fi環境はございません。
濱田窯の共同トイレはご利用いただけます。
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 0人
- 在庫数
- 10
- 発送完了予定月
- 2022年12月
50,000円
返礼品なし⑤【You can support even if you don't live in Japan.】
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
※海外在住の方でも支援できます
You can support even if you don't live in Japan.
- 支援者
- 13人
- 在庫数
- 制限なし
- 発送完了予定月
- 2022年2月
100,000円
【益子で体験】茅葺き長屋門（リーチルーム）1日利用権
●茅葺き長屋門（リーチルーム）1日使用権
※茅葺き長屋門（リーチルーム）について
場所：栃木県芳賀郡益子町益子3387
利用可能時間：9時から17時
日程は要相談 （2022年12月まで）
※支援者様の希望に沿った形で決定いたします
公序良俗に反する利用は禁止とします。火気厳禁。
空調、トイレなど水回り、Wi-fi環境はございません。
濱田窯の共同トイレはご利用いただけます。
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 0人
- 在庫数
- 5
- 発送完了予定月
- 2022年12月
100,000円
返礼品なし⑥【You can support even if you don't live in Japan.】
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
※海外在住の方でも支援できます
You can support even if you don't live in Japan.
- 支援者
- 9人
- 在庫数
- 制限なし
- 発送完了予定月
- 2022年2月
200,000円
【濱田庄司作品】鉄絵皿
●濱田庄司作 鉄絵皿 1点
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 7人
- 在庫数
- 3
- 発送完了予定月
- 2022年3月
300,000円
【濱田庄司作品】黍紋香炉 ※濱田庄司直筆の共箱、柳宗悦の文章付き
●濱田庄司作 黍紋香炉 1点
●濱田庄司直筆 共箱
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 7人
- 在庫数
- 2
- 発送完了予定月
- 2022年3月
300,000円
【追加】【濱田庄司作品】黍紋香炉 ※濱田庄司直筆の共箱、柳宗悦の文章付き
●濱田庄司作 黍紋香炉 1点
●濱田庄司直筆 共箱
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 0人
- 在庫数
- 3
- 発送完了予定月
- 2022年3月
400,000円
【濱田庄司作品】六角花生
●濱田庄司作 六角花生 1点
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 2人
- 在庫数
- 3
- 発送完了予定月
- 2022年3月
1,000,000円
【濱田庄司作品】扁壺
●濱田庄司作 扁壺 1点
※郵送または濱田庄司記念益子参考館でのお渡しが可能です
●サンクスレター・限定ムービー付き
●お名前を建物に掲示いたします
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You can't choose if you live outside of Japan.
- 支援者
- 1人
- 在庫数
- 3
- 発送完了予定月
- 2022年3月
